明智光秀の裏切りが戦国最大の謎という風潮

1 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:35:49.93 ID:V/fPit/P0.net

そんなに不可解か？領地取り上げられて佐久間の末路も見て幕内粛清の風を肌で感じてる時に無防備な主君現れる絶好の機会訪れたら

やっちゃってもおかしくないよね。明智がやらなくてもどこかの段階で誰かが謀反すると思うんだが

3 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:37:49.12 ID:NXnDsVqGa.net

足利を抑えて政治した細川
細川下克上した三好
三好裏切る松永
何もおかしくもない

232 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:31:27.30 ID:LW20kjOI0.net

>>3
っぱ京都守護ってクソだわ

4 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:38:31.99 ID:aC9Co+ok0.net

猿ぅが休戦結んで帰ってこなくても他の家臣からフルボッコにされるの不可避やったのにどうするつもりやったんや

11 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:41:39.61 ID:JdtNAa/J0.net

>>4
いうてもノッブが死んだとなったら毛利や上杉北条もオラつきだすやろ

141 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:44.34 ID:31uvXdza0.net

>>4
秀吉戻って来なきゃ池田以外の摂津衆は取り込めたやろ

6 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:39:15.68 ID:SxgtxeZ/0.net

光秀が織田家内で冷遇されてたならともかく外様なのにブッチギリの出世頭やったからな

85 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:23.06 ID:1DzUeO/Kr.net

>>6
いや、ぶっちゃけ信長天下統一の暁には光秀はおろか秀吉さえも〇されてておかしくないという風潮はあった。

あの秀吉ですら（敏感に察して）信長の４男を貰って養子にしたからな
→秀吉の領地は秀吉の死後、信長の子供が相続する

107 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:07:26.34 ID:jnxUUZC8M.net

>>85
頭のきれる光秀なら信長がやりたがっている幕下粛清の空気を敏感に感じ取っていたから

やられる前にやるしかないって思うよな

7 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:40:05.50 ID:9k8nDaa/0.net

明智光秀「敵は本能寺にあり！！」
部下「ガイジかな？」

どうしてこうならなかったん？

12 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:41:41.83 ID:zDBhCsX90.net

>>7
信長を過大評価しすぎなんや　裏切られるだけの要素あったんや

35 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:50:54.64 ID:rutmuB+T0.net

>>7
一部の家臣は家康を討ちに行くと思ってたみたいやな

192 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:22:41.52 ID:Nj5k18QTd.net

>>35
>>86
ノッブかわいそう

86 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:32.89 ID:iUUsYJHv0.net

>>7
雑兵は敵が誰なのかすら知らんかったみたいやな

13 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:43:45.76 ID:71D6poLN0.net

実力主義と言いながら功労者の領地取り上げたり身内贔屓してたらそらそうなるよ

14 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:04.03 ID:MMOftgYga.net

でも信長は本能寺から逃げ出してモンゴルに渡ってチンギス・ハーンになったから…

15 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:35.50 ID:71D6poLN0.net

>>14
時代が全く違ってて草

66 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:58:52.64 ID:NJFGdy/+0.net

>>15
信長「たまには俺にもタイムスリップさせろ」

73 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:02.42 ID:V/fPit/P0.net

>>66
最近現世に転生された挙げ句柴犬にまで成り下がってたな...

16 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:40.19 ID:NXnDsVqGa.net

>>14
時代ズレとるぞ

41 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:52:23.45 ID:uqzM9BLN0.net

>>16
海で霧に包まれて気づいたらモンゴルにいた

138 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:18.95 ID:5reSJc720.net

>>41
本宮好き？

17 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:44.98 ID:6Hqf3cR70.net

>>14
あいしんかくらやろ

119 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:09:51.32 ID:opTyn9Xs0.net

>>14
信長ならタイムトラベルくらい経験してるやろな

18 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:44:48.50 ID:lAIqNG870.net

そらハゲだのクソだの言われてたらぶっ〇したくなるわ

20 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:45:59.24 ID:6jkmNkiZ0.net

>>18
意外にほんとにそれにキレただけかもしれんしな
後先なんて考えてなかったのかも

19 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:45:44.00 ID:jnxUUZC8M.net

信長にしてももう部下に与えられるだけの領地も褒美もないから軍縮してく以外に道ないよな

鎌倉とおんなじ悩み抱えてるわ

33 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:50:31.38 ID:cd1wwN6WM.net

>>19
信長の場合もともと大盤振る舞いで部下に恩賞出していたが
信忠に家督を継いでから与えるべき土地を一門集に与えまくる方針に変えたから不満が増えてたのはある

24 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:46:36.54 ID:DXFxX4Tz0.net

結局明智が自分に人徳があると思ってたのが悪いのか？

秀吉が動かなかったらちゃんと天下取れてたの？
柴田あたりはかなり遅れたとしてもきちんと敵対しそうやけどな

27 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:47:58.47 ID:V/fPit/P0.net

>>24
天下統一の目なんてこの時考えてなかったんじゃないか

信長を〇すチャンスは今しかないと思ったんだろう。ここでやらなきゃ自分が次粛清されると

31 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:49:51.52 ID:DXFxX4Tz0.net

>>27
佐久間や松永だけを理由にその心理状態になると考えてるならちょっとおかしいやろ

29 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:49:12.84 ID:AuIlIJ980.net

ただの自爆テロだったのか黒幕がいたのか…
大河ドラマ「麒麟が来る」にご期待ください

49 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:54:38.36 ID:53rIo8IOd.net

>>29
あんなんもう朝廷暗躍説確定しとるやんけ

30 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:49:16.05 ID:NXnDsVqGa.net

細川と組めたらワンチャンと思ってそう

38 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:51:30.73 ID:Sr+Hl/mWH.net

>>30
天下収まったら忠興殿に譲って自分は身を引きます、までへりくだったのにガン無視されてかわいそう

45 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:53:14.10 ID:NXnDsVqGa.net

>>38
今更細川家に天下返されても困るわってなったんやろな

55 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:56:04.04 ID:DXFxX4Tz0.net

>>45
結局そんなんされても諸侯が納得しなかったら内戦続行なわけやしな

そういう荒れた状態になると主君〇したりコロコロ主君変えたりしてる人格ゴミより
結局徳川家康みたいな質実剛健タイプが着実に味方を糾合して大勢力になる

84 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:18.69 ID:MZA047Ri0.net

>>45
その細川って実はどこの細川家に養子に行ったかわからんらしいな
養子先の親の名前すら残ってないのもおもろいわ

100 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:05:45.58 ID:NXnDsVqGa.net

>>84
三好にはやられたけど
細川は残ってるからな
四国の長曽我部も元は細川やろ？違うかったかな？

32 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:50:03.67 ID:V/fPit/P0.net

テレビでドキュメンタリーとかやってる時に、一番納得できないのが「明智光秀が裏切った原因はどれだ！」みたいな表現するときだわ

いろんな要因全部考えてだろ

36 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:51:02.13 ID:2RyadMbw0.net

光秀ってハゲなのか

52 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:47.83 ID:GU5sl7VU0.net

>>36
禿や

42 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:52:35.71 ID:edoFw9e10.net

秀吉黒幕説もぶっちゃけ信長死後の立ち回りが完璧過ぎて怪しいからってのが第一の根拠やろ

46 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:53:20.84 ID:GG57gxxJ0.net

>>42
誰が一番得したか理論やな

51 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:45.62 ID:V/fPit/P0.net

>>42
信長死んだ時はさすがの秀吉も驚いて呆然としてた中、黒田官兵衛が「チャンスが巡ってきましたね殿」って進言して秀吉がここから黒田の才覚にビビるようになった

みたいなストーリー聞いたこととあるけどこれって創作だっけ

58 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:00.20 ID:DXFxX4Tz0.net

>>51
司馬遼太郎や

59 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:02.10 ID:ibgA17gy0.net

>>51
韓信を唆した古代中国の逸話のパクリ

65 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:58:11.75 ID:V/fPit/P0.net

>>59
劉邦と韓信にそんな話あったっけ

63 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:28.56 ID:zWL6DalV0.net

>>51
内部の事情を語ってるやつはすべて創作
真実は分かってないんやし

88 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:44.73 ID:/fiP0iIO0.net

>>51
家譜と他の記録に似たような話が載ってある
話に尾ひれがついていったと思うけど実際の所は分からんな

96 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:04:57.00 ID:4q70lE/Nr.net

>>88
黒田官兵衛に大領を与えんかったのも事実だしな

怖れていたのもあるだろう

47 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:53:20.87 ID:V/fPit/P0.net

逆にここで光秀が裏切らなかったら信長は無事天寿全うできて息子が難なく引き継げたのだろうか


こっちの方が最大の謎だわ

53 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:49.12 ID:GG57gxxJ0.net

>>47
天下統一への手際は秀吉の方が良さそう

54 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:55:50.15 ID:OAfV6aWma.net

細川筒井が与したとして羽柴柴田丹羽に囲まれて勝てるんか？

61 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:57:12.80 ID:V/fPit/P0.net

>>54
光秀の頭の中では羽柴柴田が組まずに全員が独立する第二次戦国に戻るって算段だったのかも知れん

70 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:59:19.58 ID:OAfV6aWma.net

>>61
麒麟全否定で草

67 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:58:59.31 ID:zWL6DalV0.net

>>54
丹羽はともかく勝家お市夫妻が織田勢力屈指の秀吉嫌いやからワンチャンあった

56 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:56:11.34 ID:aC9Co+ok0.net

そもそも秀吉の下積み時代が出来すぎなことばかりで秀吉黒幕説の根拠の敵討ちが早すぎるというのが不自然に感じないのよな

72 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 05:59:47.81 ID:DXFxX4Tz0.net

>>56
運オンリーだったり性格ゴミで能は戦争だけみたいな野郎だったら
方面軍任されるまで行って明智倒すところまでいっても
そこから天下までは取れないからな

75 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:27.61 ID:GG57gxxJ0.net

滝川とかいうやつ本能寺以後謎の失脚してるけど何があったん？

137 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:12:11.71 ID:9Pk1IJf/d.net

>>75
帰ってきた頃には全部決まっちゃってたんや

142 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:13:23.78 ID:zWL6DalV0.net

>>75
・自分の領地を守れなかった
・中央に戻ってきた頃には全てが終わっていて呼ばれない男と化していた
大恥やし無能のレッテル不可避

77 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:32.37 ID:wQuDi36Aa.net

信長が毛利攻めの助っ人に来る予定だし
秀吉が道を整備済みなのは分かる
そら中国大返し出来るよ

78 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:00:40.21 ID:OWZaOI8J0.net

いけるやろの精神やぞ

82 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:02:02.14 ID:NXnDsVqGa.net

結果的に足利将軍を追い出したノッブを許せんかったって事よ
ノッブに忠誠心なくて足利将軍に忠誠心あったってことでよいと思う

98 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:05:18.97 ID:jnxUUZC8M.net

>>82
んーーーー俺は明智光秀の実像は外人故に肩入れないフロイド評が一番近いと思うな

相当に処世術の高い頭の切れる智将そしてプライドが高い。

114 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:08:45.21 ID:NXnDsVqGa.net

>>98
戦国時代だけ見たら見えないよ
応仁の乱見ていくと何となく明智光秀の考え方がわかる気もする
天下=畿内　足利も何度も京都から追い出され帰ってるしなw

160 ：風吹けば名無し：2020/10/29(木) 06:16:43.49 ID:sgbyOr6ja.net

これ絵めちゃくちゃうまかったけどいうほど面白くなかった

【元スレ】http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1603917349/