- 1 ：名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:07:13 ID:57T
- 2： あやせちゃん◆nel/Df1hIg：20/10/19(月)22:08:41 ID:VrH
いつもおかしいんちゃうっけ？
- 6： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:10:23 ID:UaU
- 猿は〇リコン
- 7： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:10:59 ID:57T
- >>6
この時代の人間は大概〇リコンやぞ
- 8： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:11:13 ID:U45
- やれることがなくなったから
大名が信用できんやつばっかりだったから
（家康 政宗 佐竹 上杉）
- 9： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:11:34 ID:57T
- >>8
利家「」
- 10： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:11:57 ID:N9J
- 家康排除できなかったから狂ったんちゃう？
- 14： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:13:25 ID:57T
- >>10
自分と同じ死に体の老人潰すのがそんなに重要かな？
- 11： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:12:09 ID:xUC
- 身内が亡くなりまくってボケ進んでトドメに秀頼よ
- 16： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:14:22 ID:57T
- >>11
いくら実子とはいえ秀次かわいそうすぎるわな
- 12： あやせちゃん◆nel/Df1hIg：20/10/19(月)22:12:17 ID:VrH
反省もなにも家臣達惨〇してなかったか？
- 13： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:13:24 ID:U45
- がっつり滅亡させた二か国以上握ってた大大名って北條氏くらいか？
毛利氏は残したし 長曾我部もめっちゃ所領減らしたけど残した
薩摩の島津氏もそう
- 17： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:14:53 ID:57T
- >>13
信長みたいに甘くないとは言いつつよな
- 23： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:16:23 ID:U45
- >>17
が〇んこで大大名とやりあうことにしたら
そいつらで結託して関ケ原的な決戦に持ち込まれる可能性がある
政権やったんやろな
- 40： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:20:16 ID:57T
- >>23
それはあるが家康があんな長生きするの予想外だったってのは大きい気がする
家康が関ヶ原直後くらいに死んでたら豊臣家は存続してたかしれないしな
- 46： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:22:51 ID:U45
- >>40
家康が食事や運動に気を遣う健康マニアだったのは
歴史上大きいわね 水泳やタカ狩りも最晩年まで楽しんでたらしいし
- 60： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:27:22 ID:57T
- >>46
天ぷらが無かったらもっと長生きしてたかと思うとほんま異常やね
- 69： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:28:46 ID:srB
- >>60
言うて、天ぷらでそんなに健康を害するか？
- 73： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:29:22 ID:f8h
- >>69
一説には胃がんに天ぷらがクリティカルヒットしたらしい
- 76： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:29:51 ID:srB
- >>73
それ天ぷらなくても遅かれ早かれあかんやつやん
- 78： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:30:08 ID:U45
- >>73
武田信玄も嘔吐や末期に歯が抜けた症状から胃がんって
言われてるし胃がんは多そうやなあ 大名ストレスすごいやろし
- 82： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:30:46 ID:EDj
- >>78
多分井戸水くらいしかなかったしピ〇リ菌大繁殖やろ
- 18： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:14:55 ID:8j7
- なんか親戚かなんかが問題起こして、それにかかわった人間をさらし首にしたんだっけ
- 21： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:16:13 ID:57T
- >>18
関わったどころか側室になる予定だった人まで〇してるんだよなぁ
- 24： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:16:32 ID:8j7
- >>21金正恩みたいだよなそこは
- 35： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:18:52 ID:xUC
- >>21
それどころか長浜時代以前から着いてきてた前野一族他の功臣まで連座させたんだよなあ
浅野ですら危なかった
- 37： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:19:36 ID:U45
- >>35
豊臣3中老（中村 堀尾 山内）はうまいこと逃げれてよかったわね
- 50： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:24:07 ID:xUC
- >>37
そういや三中老ってなんであの三人なんやろな
後に創作されたとしても共通点なんて揃って息子が優秀くらいしかないのに
- 19： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:15:01 ID:QsC
- 戦国時代の事件、きっかけや理由が大したことない説
- 25： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:16:46 ID:57T
- >>19
明智光秀の悪口はやめろ
- 27： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:17:11 ID:U45
- >>25
ＮＨＫでやってる光秀のスマホっていうドラマなかなか面白い
- 47： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:23:09 ID:57T
- >>25
なんやこれ…
- 20： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:15:27 ID:gnF
- 鶴松死ぬ前から唐入り進めてるし
おかしくなったのはもっと前やな
- 31： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:18:20 ID:57T
- >>20
そこは割と妥当やないか？
領土は増やしたかったやろうしな
- 22： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:16:22 ID:8j7
- 豊臣秀次か
- 33： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:18:31 ID:57T
- >>22
あちがった？
- 26： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:17:07 ID:f8h
- ブレーキ役が居なくなった権力者はアカンわね
秀長が死んだ時に豊臣は詰んでた
- 29： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:17:52 ID:U45
- >>26
秀長を秀吉が〇した説すらあるわね
秀長の子供も〇されてるし
- 45： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:22:00 ID:57T
- >>26
そもそ秀吉が種無しっぽかったのがね
- 28： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:17:45 ID:8j7
- やっぱり徳川みたいな温厚で極力血を流さずみたいなものに味方するんやろうね運っていうのは最終的に
- 34： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:18:33 ID:U45
- >>28
しっかり清正の加藤家や福島家を政権成立後に屠っていったことが
重要やったんやろね 秀吉の失敗から学んだ
- 30： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:18:15 ID:EDj
- 家督譲る予定の秀頼でけたしノッブの最後しってる同じ立場なったら怖かったちゃう
- 32： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:18:28 ID:C6X
- 信長呼び捨てにするのきらい😡
- 55： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:25:31 ID:57T
- >>32
次のリーダーだれかを叩き込む目的もあっただろうし多少はね？
- 39： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:19:50 ID:EDj
- 秀頼は秀吉の種やったんか？
- 51： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:24:41 ID:57T
- >>39
子供少ない時点で察してやれ
- 41： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:20:30 ID:C6X
- びっくりした😡
- 42： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:20:46 ID:f8h
- 駒姫の件はほんま胸糞
愛娘無理言って側室に出させて旦那に会う前に連座して処刑 止めに「畜生塚」やからな
こんなん誰だって関ヶ原で脱糞に着くわ
- 49： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:23:45 ID:U45
- >>42
親父さんの義光公って知れば知るほどワイルドだわね
最上家は過小評価されがち
- 52： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:25:19 ID:EDj
- >>49
伊達の親戚やっけ
- 64： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:28:04 ID:U45
- >>52
伊達政宗のお母さんが
最上義光の妹という関係 オジ甥やね
- 80： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:30:13 ID:Xxr
- >>64
てかあの時代の奥州大名ってほぼ全員なんらかの親戚筋なんよな
- 84： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:30:52 ID:xUC
- >>80
洞とかいうやべー政策
伊達稙宗は早すぎた傑物だわ
- 65： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:28:07 ID:oaI
- >>49
最上義光はひと昔前に鮭様とか言って持ち上げた信者連中がネットで暴れて迷惑かけたので
タブー扱い＆評価が低くなってる
- 58： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:26:23 ID:57T
- >>42
関ヶ原はどっちかというと三成あれだったからってのがでかそうだ
- 48： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:23:12 ID:V0F
- 色々言われてるけど秀頼の身長って本当なんか？
- 63： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:27:48 ID:98Q
- 武将の身長はいい加減なもんやろ
前田慶次や弁慶もホンマにデカかったんか怪しい
- 66： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:28:15 ID:f8h
- >>63
慶次は鎧から小さいってのは言われてるわね
- 68： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:28:33 ID:U45
- >>63
家康は久能さん東照宮に本人の手形が残ってるからほぼ正確らしい
- 70： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:28:50 ID:57T
- >>63
謙信もそこ突っ込まれて女説できるくらいだしな
- 67： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:28:26 ID:wPL
- 🐴もポニーみたいなの乗ってたわけやから
足が下に付いたって言っても大してデカくないわな
- 79： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:30:11 ID:V0F
- 指6本あったとかガセか？
- 89： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:31:44 ID:wPL
- >>79
それは間違いないんちゃうか？複数の証言あるし
- 81： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:30:24 ID:wPL
- 家康は元々内臓駄目だっただけで天ぷらとか関係ないな
- 86： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:31:03 ID:57T
- >>81
内蔵だめであそこまで長生きするのか…
- 83： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:30:50 ID:Qbu
- 新参の豊臣家にとって長年の家臣はかけがえのない存在なのに
秀次事件で何人も処刑しちゃってなにやってだってレベル
- 88： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:31:38 ID:srB
- >>83
功臣を粛清するのは君主ならみんな通る道やからしゃーない
- 108： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:36:06 ID:Qbu
- >>88
中華やと功臣粛清しても普通に国運営できてるよな
この違いはいったい
- 113： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:36:57 ID:oaI
- >>108
そりゃ官僚機構が段違いやもん
- 114： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:37:17 ID:Xxr
- >>108
人材の数が文字通り桁違いや
- 115： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:37:19 ID:srB
- >>108
政権という建前が必要ってことやないかな
秀吉も幕府を開くことが出来てたら何とかなったのかも
- 90： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:31:46 ID:f8h
- >>83
古参家臣「羽柴秀吉の為なら命も惜しくなかった、豊臣？命かけるなんて居らんやろ」
これ悲しい
- 94： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:33:14 ID:U45
- >>90
天下取った後家臣の嫁抱きまくった都市伝説もあるしなあ
ＮＴＲていくら主君でも悔しいやろし
- 96： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:33:40 ID:EDj
- >>94
種ないだけ救いやろ
- 97： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:34:03 ID:U45
- >>96
避妊したらええいう話かなあ
- 98： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:34:15 ID:srB
- >>96
秀吉パイプカッター説
- 102： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:35:05 ID:Xxr
- >>98
多分麻疹とかで熱出して玉がゆで卵になったんやと思ってる
- 87： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:31:27 ID:U45
- つーか昔の大河の太平記みたいに
言葉遣いにこだわってほしいわ 現代語によせすぎなんも気持ち悪い
坊主の三成「お茶がホットで入ってますわ」
秀吉「サンキュー」とか嫌やん
- 93： ↓名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:32:46 ID:r87
- >>87
わかる
わかるが信長コンチェルトおもろかったからなあ
- 91： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:31:52 ID:V0F
- ワイがこの前建てた秀吉スレは伸びないのになんで今日は伸びるんだ😡
- 92： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:32:32 ID:57T
- >>91
教育やろなぁ
- 95： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:33:37 ID:Xxr
- 秀吉は秀長さえ早死にしなければどうにかなってだ気もする
数少ないというかほぼ唯一の一門集にして絶対裏切らない&地味な仕事ほとんど引き受けてくれてた側近中の側近やったし
- 107： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:35:56 ID:57T
- >>95
豊臣家よりも家康がもっと早く死んでたほうが滅びない可能性は高い気がする
- 110： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:36:21 ID:xUC
- >>107
その場合は毛利が暴れてただけやろ
- 118： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:37:38 ID:57T
- >>110
言うほど毛利に力あるか？
- 133： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:40:04 ID:xUC
- >>118
輝元の評価が低いせいで舐められてるけど毛利も大概やぞ
W小早川に安国寺、来島や得居なんかも含めると200万石越えるで
- 140： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:41:30 ID:Xxr
- >>133
輝元は典型的な平時なら有能ってタイプやからなあ
- 144： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:42:53 ID:xUC
- >>140
戦で役立たないだけで策謀は上手い方だからセーフやろ・・・
なお叔父にダメ出し食らう模様
- 141： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:42:02 ID:57T
- >>133
>>140
かなしいなあ
- 100： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:34:23 ID:GoN
- 梅毒とか認知症とか病気が原因説有力やなかったか
- 103： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:35:18 ID:oaI
- >>100
でも秀吉は死の直前まで書類決済しとるからね
実務能力はあった
- 111： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:36:25 ID:Xxr
- >>103
感情の抑えが効かなくなってたんやと思う
それも認知症の症状の一例ではあるし
- 137： 名無しさん＠おーぷん：20/10/19(月)22:40:39 ID:GoN
- >>103
重度では無かったんやろうな
ちな秀吉の死因は今でも不明やが最後の様子からして腫瘍か脚気やと思われる
【元スレ】https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603112833/
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