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滝川一益「織田四天王です、要所要所では活躍してます、長生きです」←こいつが人気ない理由

2021年2月26日金曜日

歴史

t f B P L
1 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:24:16.05 ID:af9nWAEd0.net
何?

42 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:41:55.57 ID:yL3o1i/la.net
>>1
甲賀のくせに忍者じゃない
2 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:24:44.56 ID:ybqZTtVta.net
謎の忍者扱い
3 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:24:54.62 ID:nRtyWPiC0.net
甥がね
4 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:26:05.54 ID:af9nWAEd0.net
丹羽←ネタになる地味
滝川←ネタにならない地味
5 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:26:13.75 ID:bBh2zML8a.net
扱い理不尽すぎる
6 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:26:19.32 0.net
敗北者やからに決まっとるやろ
7 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:26:29.36 ID:LB2cKEYhd.net
北条にボコされた
清州会議に遅刻
10 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:27:28.96 ID:af9nWAEd0.net
>>7
いうて間に合った秀吉がおかしいのであってあそこからだったら遅刻は普通では?
8 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:26:37.34 ID:rn5p5h12d.net
活躍してから死ぬまでの間が長すぎたんや
9 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:27:10.03 ID:RPx1LpDO0.net
お茶のほうが好きだから
11 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:29:07.27 ID:qH1Rq/bm0.net
あてられた相手が北条だったのが運の尽き
秀吉の毛利みたいに雑魚が相手なら
12 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:29:34.50 ID:SP25gyMla.net
鉄砲の場面としては欠かせないで
13 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:31:49.55 ID:E8N3ml2WM.net
上杉北条に囲まれてはいどうぞって言われても困るでしょ
14 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:32:31.14 ID:b/gH3Xnb0.net
言うて佐久間信盛とかもたいがい空気だよな戦国ものでも
16 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:33:26.97 ID:af9nWAEd0.net
>>14
そこら辺のポジションでも森は割と一定の存在感出してるよな
24 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:37:26.68 ID:ybqZTtVta.net
>>16
一定の存在感(〇イジムーブ)
40 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:41:49.06 ID:byDHXsd70.net
>>24
信濃からの撤退戦マジキチすぎるわ
15 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:33:11.52 ID:E51btO7M0.net
丹羽と滝川って何した人かイマイチようわからん
徳川四天王は大体わかるのに
17 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:34:01.18 ID:Ki8wm+G1a.net
鬼武蔵「クッソ、大殿死んで周りが敵しかおらへんわ!せや!」
18 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:34:04.91 ID:6KI8PzAz0.net
遅刻ですべてを失った男w
19 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:34:39.02 ID:Ia3wI5Ij0.net
滝川も出自不明なんやっけ
20 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:35:12.87 ID:WwZAm5Kta.net
本能寺の変の時
馬鹿正直に北条にも事情をはなしたんだっけ?
21 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:35:28.86 ID:WF1aEREG0.net
林秀貞とかいう失脚まで佐久間と被ってるガチの空気よりはマシやろ
22 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:36:42.50 ID:n4MfnOT9d.net
鉄砲使う忍者とかいうおいしい感じが要素被りすぎで無双でもノータッチや
23 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:37:00.19 ID:pGRvAgBRd.net
話題にもならない川尻秀隆さん
119 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:03:05.70 ID:suqc7h0lM.net
>>23
古参の実力派です
桶狭間で活躍です
黒母衣衆筆頭です
織田信忠の側近です
武田攻めで大活躍です
こいつが話題にならない理由
140 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:06:20.54 ID:d6lBHuaor.net
>>119
信忠の側近やってからやろ
25 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:37:28.03 ID:byDHXsd70.net
清洲会議より賤ヶ岳で勝家についたのが致命的やったやろ
26 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:37:40.40 ID:Sv6VQYuO0.net
北条に負ける
清須会議に出席できない
自分にも領土を分けてくれと要求して無視される
賤ヶ岳で柴田側について籠城するが降伏開城、所領をすべて失い出家
小牧長久手で秀吉に呼ばれ戦線復帰、家康・信雄に負けて開城し逃走
秀吉から三千石(次男に一万二千石)は貰えたが、敗戦の責で嫡男は追放される

北条に負けたまではともかく
それ以降の経緯でそら評価は下がるよ
30 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:39:34.07 ID:byDHXsd70.net
>>26
蟹江合戦は正直ようやっとったやろ
秀吉の援軍なしやからかなり厳しい戦やししゃーない
81 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:52:02.45 ID:rWnf32PBd.net
>>30
蟹江合戦は秀吉が戦力投入してれば家康討ち取るチャンスあったかもしれんのに勿体ない
まあ家康も秀吉本隊が来ればさっさと退いたかもしれんけど
138 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:06:13.67 ID:Zewx4SSp0.net
>>26
秀吉も(あれ、コイツこんな無能だったっけ…?)ってなっただろうなあ
27 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:37:56.31 ID:/2HJmWWZa.net
無駄にアルプス越えたのこの人やったっけ
31 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:39:36.26 ID:cnYJwNOvM.net
>>27
佐々成政
38 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:40:56.57 ID:/2HJmWWZa.net
>>31
>>34
サンガツなんか柴田麾下がごっちゃになんねん
34 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:40:15.40 ID:WCZn6e3K0.net
>>27
それ佐々成政や
あとハンニバルとナポレオンや
28 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:39:00.38 ID:WCZn6e3K0.net
賤ヶ岳で柴田方についても殺されなかっただけマシやな
29 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:39:09.88 ID:OO55uEYK0.net
裏切った兄を許します
裏切った弟を1回は許します
裏切った弟についた家臣を許して重用します
朝廷の言うことききます
幕府を大切にして大金を費やします
無能な家臣も殺さずに引退生活をおくらせます
なんでこれで信長が乱暴もの扱いされるか分からないンゴねえ
82 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:52:02.84 ID:2IYr6v6b0.net
>>29
今でも最大宗派の坊主相手に喧嘩売りまくったからからやろ
なおその坊主の方が
87 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:54:55.16 ID:CBok1swy0.net
>>29
ほとんど比叡山焼き討ちのせいやろ

32 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:39:59.95 ID:34h0HnxOp.net
有名な猛将が綱成ぐらいしかいない北条に負けたのが大きいやろ
実際の北条は言うほど人材難じゃないのは置いといて
33 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:40:07.48 ID:EUZ8hCoL0.net
信長死亡後の落ちぶれっぷりがね
35 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:40:28.54 ID:pXJ7Nmlcd.net
四天王時代でも一番格下扱いやったしな
信長から与えられた石高も柴田>明智>丹羽>滝川の順番やし
36 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:40:36.93 ID:lt3J8KZ/0.net
北条にボコられて武田遺領失った雑魚だから
37 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:40:41.85 ID:KPUtihdWr.net
塙「…」
56 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:45:04.77 ID:JDPmVQzI0.net
>>37
戦死しちゃったからね…
39 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:41:09.04 ID:0BOaGLE90.net
群馬に領地持ってたけど負けたことしか知らない
41 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:41:54.50 ID:3qWZsspLa.net
信濃や上野の山中から引き返して間に合うわけない
43 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:42:00.77 ID:HaEw4iWt0.net
いつの時代も遅刻はアカン
44 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:42:23.28 ID:rWnf32PBd.net
本能寺の変から10日後の滝川一益書状(冨岡六郎四郎宛)
「京都の変事についてその後何も情報がなく、特に問題ないだろう」
やっぱこいつアカンわ
45 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:42:43.01 ID:Q40iFVUBM.net
飼い犬としては有能やけど野良犬としてはアカンかったパターン
46 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:42:43.22 ID:nRtyWPiC0.net
勝家やっちゃった後で例えばあっちがわ
全滅させてもうたら
それはそれで織田家の版図の保持すらムズかったやろしな
47 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:42:43.51 ID:qDy3elyla.net
ワイ長野県民信長の野望において森長可とかいう畜生を即刻斬首
48 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:43:04.38 ID:WCZn6e3K0.net
丹羽も秀吉に味方したが息子の代になってえらく領地削られるし
織田家臣で活躍した輩は総じて秀吉にやられ放題だな
例外は前田くらいか
59 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:45:33.94 ID:byDHXsd70.net
>>48
堀久太郎もわりと出世したで
84 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:52:57.19 ID:w+oj3/tK0.net
>>59
安土城と坂本城燃やしたんだから出世するわ
こっそり財宝独り占めだし
64 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:46:55.65 ID:lt3J8KZ/0.net
>>48
前田は親友の立場生かして上手くやったな
あとは長生きしたのが
49 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:43:15.84 ID:9r6jI2NNd.net
鉄砲忍者というなぞのイメージ
50 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:43:28.60 ID:3qWZsspLa.net
しかもその後柴田につく無能采配
51 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:43:46.82 ID:mY54dzZ4d.net
家康「はぁはぁ、なんとか三河まで帰ってきたぞ。さて甲斐の河尻を〇すか」

いやいやこいつおかしいやろ

58 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:45:23.95 ID:Rng2TrnRd.net
>>51
その旅程だけで、2時間ドラマ作れるよな
63 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:46:47.18 ID:34h0HnxOp.net
>>51
ノッブには恨みしかないやろ
52 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:44:01.07 ID:E51btO7M0.net
言うて清須会議出ても発言権ないやろアイツ
山崎の戦いのとき何してたんや
61 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:46:23.75 ID:JDPmVQzI0.net
>>52
北条との戦の準備してた
53 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:44:09.08 ID:NmrpZxPc0.net
地味にこいつが頑張ってたら秀吉の好きにはできない、家康は武田領ゲットで大大名になれないで
歴史変わっとったんか?
57 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:45:18.85 ID:UxiPndwIM.net
>>53
滝川程度では秀吉家康をどうこうできるわけ無いやろ
69 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:48:52.56 ID:lt3J8KZ/0.net
>>53
絶対無理だけど武田遺領掌握して家康、北条に領地渡してなかったら秀吉、柴田に次ぐ勢力になって賤ヶ岳の勢力図変わってたな
54 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:44:21.15 0.net
佐々と一緒で秀吉は挽回の機会は与えたからな
そこで結果出せない奴はしゃーない
55 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:44:46.61 ID:55TMsKUdd.net
六角定頼←有能なのに空気
60 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:45:48.64 ID:pXJ7Nmlcd.net
瀕死の武田勝頼を容赦なく打ち取ったのもイメージ悪いわ
62 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:46:29.87 ID:eF3lOZEUa.net
子孫が地味すぎてね
せめて大名でないと
65 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:47:05.65 ID:+QFMEsILM.net
本能寺以降何してたかガチで知らん
66 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:47:43.00 ID:55TMsKUdd.net
戦国時代を見ていると、いかに彼らが大義名分や血統を大事にしたかわかる
やっぱ、いまだに何で?て言われるぐらい名分無しに主君を殺した光秀てアホやわ
尼子恒久ですら主君は行方不明(意味深)に留めてるのに
67 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:47:47.89 ID:wD3T8JJT0.net
清洲会議してる暇あったら
みんなでふつう滝川助けに行くよね
68 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:48:09.28 ID:NmrpZxPc0.net
センゴクだと顔が怖くてくのいちみたいなのに金玉揉まれてた人くらいの印象しかない
70 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:49:21.52 ID:wD3T8JJT0.net
なんで清洲でのんびりしてたんや
秀も柴も丹羽も
滝川助けにいかんかい
71 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:49:33.88 ID:oeDaDHp40.net
要所要所で負けてるからやろ
72 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:49:50.10 ID:zNFfElWNa.net
茶器欲しがったから
73 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:49:53.25 ID:mVTcG7qZp.net
河尻の評価も低いやな
74 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:50:47.67 ID:wbmmIK7B0.net
上杉と北条に挟まれた土地なんて行きたくないやろ遠いし
そら茶器を所望するわ
75 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:50:56.91 ID:o7vbVurn0.net
段田安則感
76 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:51:04.59 ID:zaktValra.net
ノッブが派遣した地方官吏としては下手すりゃトップの肩書だったんじゃないの?関東管領名乗らせてたんやろ?
勝家なんか母衣衆出身の軍監びっしりつけられてるし
丹羽は地位はあるけど肩書としては大したことないし、
明智羽柴は前線担当でしかないし
77 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:51:12.67 0.net
秀吉時代はまだバリバリ戦してるからな
領地は当主個人の器量で与えられてるようなもんやから
幼い当主になったら容赦なく没収されたり、要地から他に移される
当主が幼少でも堀家みたいに重臣が補佐できると認定されたらセーフや
78 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:51:27.61 ID:5zSC2+Pj0.net
本能寺が無かったら関東方面の総大将やってたから地位めちゃくちゃ高かったやろなぁ
運悪すぎて
79 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:51:28.41 ID:wD3T8JJT0.net
前田慶次って対北条のあたりは滝川に従ってたんやっけ?
80 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:51:49.87 ID:nRtyWPiC0.net
鉄砲忍者やぞ
生きて帰るくらいは余裕でしょくらいには信頼されてたんやろ
知らんけど
土地なら取り戻す名目で後で派兵できるし
それよりもまずは家の形を決めんとどうしようもない
人が動かん
83 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:52:39.22 ID:vSvuou7s0.net
羽柴四天王←全員誰だよ
88 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:55:49.59 ID:yL3o1i/la.net
>>83
ノッブと並んで戦国時代100年でたった二人しかいない複数の国を領する大大名を討ち取った実績のある最強クラスの戦術家島津家久を撃退した宮部継潤さんがおるやろ
98 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:57:58.42 ID:5qNLizr80.net
>>88
宮部は作品ごとにどんどん強くなるよな
102 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:58:41.88 ID:ybqZTtVta.net
>>88
昔はただの麻生太郎だったのに
111 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:00:43.06 ID:iNEtJuRTx.net
>>88
ノブヤボのせいで宮部継潤はただの坊さんだからな
毛利抑えもしてたしクソ有能なのに
136 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:05:27.33 ID:rWnf32PBd.net
>>111
毛利攻略戦やと殊勲選手は宮部、亀井茲矩、松井康之やな
宮部は最近徐々に知られるようになってきてるけど亀井茲矩はほとんど語られないな
149 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:07:03.11 ID:7YKbbk6qp.net
>>136
琉球守の人なのは知ってる
津和野藩だっけ?で明治まで続いたし子孫は国会議員やってたな
100 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:58:15.05 ID:WCZn6e3K0.net
>>83
気になって調べたら全然知らんかったわw
半兵衛官兵衛とかじゃないんかい!
107 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:59:43.99 ID:Sv6VQYuO0.net
>>100
そういうのは子飼いから選ばれるもんやからな
85 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:53:40.85 ID:A+VKHE6Sd.net
戦国無双5にコイツこねーかな
86 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:54:32.74 ID:tYtjCpKD0.net
本能寺以降の動きについてはサルがやばすぎるだけやから他の人の評価は下がらんと思うわ
89 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:55:50.34 ID:84gcRORQ0.net
はっきり言って名前が悪い
90 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:56:02.97 ID:T7bOHSDz0.net
森忠政←この〇チガイが成功した理由
146 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:06:57.62 ID:TY6BIdYq0.net
>>90
キチだから信長の小姓から外されたんだよなあ…
それで生き残ったからそれが正解
91 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:56:17.18 ID:ybqZTtVta.net
丹羽でさえセルフ手術して胆石摘出して逝った逸話あるのにこいつは茶器欲しかったンゴおじさんでしかないやん
92 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:56:18.30 ID:uXo6KGvha.net
【悲報】池田さん重臣なのにマジで地味
93 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:56:34.78 ID:HZ7bbTgf0.net
山崎はともかく清洲会議に間に合わないのは無能やろ
94 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:56:42.33 ID:p/gMUtc7a.net
信長が死んだら信長軍団は瓦解して同士討ちで壊滅して
秀吉が死んだら秀吉軍団は瓦解して同士討ちで壊滅した
信じられるのは家康死んでも維持できた家康軍団だけやね…
105 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:59:18.96 ID:yL3o1i/la.net
>>94
なお家康の親父も祖父も家臣に殺されてる模様
106 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:59:41.35 ID:ynpe4NcPM.net
>>94
一向一揆についたやつらも許してきたりして結束力が違うわ
なお石川
113 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:00:52.93 ID:zaktValra.net
>>94
そら家康が吉良の血を持つ正室と嫡男ぶっころして後世では信長のせいにしたし、
秀康もとっとと徳川の本流には戻れない経緯にしてるしな
子沢山でチョイスもして処理もしてから長生きして孫の面倒まで見て死んでるからな
親子共々凶刃に倒れた織田家、自分で作り上げて自分ですべて壊した豊臣は皮肉
95 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:57:17.19 ID:5zSC2+Pj0.net
池田とか丹羽とかは正直失脚気味やったんやろな
佐久間の次に解雇やったやろ
134 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 10:05:10.31 ID:gPP/OP8+a.net
>>95
池田は信忠やら森やら次世代にがっつり食い込んどるから失脚は無いやろ
96 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:57:29.12 ID:nf+5UlzO0.net
北条に木っ端みじんにされたのが運の尽きやね
97 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:57:37.58 ID:qRGdKhwXp.net
尾張伊勢の土着武士にとって関東管領なんて肩書き嬉しくもなんとも無かったやろなあ
99 :風吹けば名無し:2021/02/25(木) 09:58:01.02 ID:Qn2I40Xxd.net
光秀とか言うキチゲ開放しただけのカス
殺したあとのこと全く考えてないやろ



【元スレ】http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1614212656/

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