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自治体「橋を直さなあかんけど私有物なので治せないわ」所有者「自治会さん買い取ってや」自治会「だめです」

2021年3月24日水曜日

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1 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:14:24.11 ID:Urnk7gzY0.net
約30戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。
50年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私(し)橋(きょう)」であることが判明。
所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。(小谷千穂)
2019年12月末の午前10時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道(国道428号)に沿う天王谷川にかかる1本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。
進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約1時間後に封鎖が解かれた。
以降も、20年9月までに計8回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは19年4月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。
修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から17年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ1970年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。
住民の1人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
2 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:15:01.25 ID:Urnk7gzY0.net
19年12月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。1200万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。
できない場合、自動車2万円、小型オートバイ5千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。
所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約20日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、
現在は、車1台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。
橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。
市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。

所有者によって突然封鎖された橋。今は車1台分だけ通過できるようになっている=神戸市北区山田町小部
2chブログ用イメージ
178 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:45:06.96 ID:SNz/eYx2p.net
>>2
>住民側は提案を受け入れなかった。住民の1人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。
これ住民がおかしいやろ
壊れてるから直して欲しい→直すのには金かかる→自治体に買い取ってもらえないのなら通行料取るで
やろ?
205 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:47:34.58 ID:Zy/DzgGH0.net
>>178
住民としてはずっと公有地と思ってたんやから急に私有地と言われても困るやろ
219 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:48:35.27 ID:8gAu+srBM.net
>>178
"自称"所有者なのがね…
3 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:16:13.77 ID:ocjUFIjG0.net
ガイ
4 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:16:16.13 ID:ZBNVm83ya.net
ほんとに買ったの?
37 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:25:59.83 ID:SeD5bHdFa.net
>>4
買った記録は残ってないぞ
でも所有者不明と騒がれてから
本人が買ったと突然言い出したなら信じてやろうや
5 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:16:40.68 ID:9aNSMU/Aa.net
どうして…😅
6 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:17:05.93 ID:wPhAbJK30.net
ガイ〇
7 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:18:22.02 ID:1CiuCdMia.net
市が買い取るか新しい橋作れや
8 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:19:21.55 ID:+crVlvNH0.net
>車で出入りできる唯一の橋
ゲエジ
地図見たけどこんな場所に住もうと思わんわ
9 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:19:57.04 ID:5HMSpTS/H.net
買い取らないなら新しい作ればええやんね
10 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:20:16.10 ID:ZVryLgva0.net
1200万ぐらい出せば?
30戸ってことは1つの家庭で40万やろ?
39 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:26:31.93 ID:SeD5bHdFa.net
>>10
市役所が買い取るべきやぞ
11 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:20:23.56 ID:xu7YNp8Ta.net
この橋買い取ったら通行料とか取れるん?
12 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:20:24.32 ID:RXKsJDcY0.net
こんな橋を1200万円で買ったんか…
50 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:28:37.85 ID:SeD5bHdFa.net
>>12
>>15
開発業者は倒産
売買は記録にはのこってない
本人が開発業者から買ったと言い張ってる
本当か嘘かは不明
所有者がわからないの発覚してから
名乗り出てる
133 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:37:54.66 ID:8gAu+srBM.net
>>50
274 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:53:33.52 ID:xdq8V4Lf0.net
>>50
ヤーさんやろなあ
290 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:55:09.51 ID:fDlEsGL1M.net
>>50
こんな橋買う理由が無くない?
しかも1200万も出しといて記録自分でも残してない
嘘で住民に不利益被らせたとして逆に損害賠償してやればいい
13 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:21:04.33 ID:5OVmkjBja.net
住民都合良すぎない?
14 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:21:12.07 ID:S9WzksuFa.net
市が譲歩するしかねえやろこんなもん
15 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:21:28.29 ID:x9uGWLcS0.net
こんなもん1200万で買ったのか
16 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:21:29.59 ID:3Ht+q5l2M.net
端じゃなくて真ん中を渡ればええんやで
23 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:22:38.17 ID:wcmyoQVrp.net
>>16
うおおおおおおおお!!!!!!!!
1!9!3!1!9!3!
17 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:21:38.09 ID:oPBJ23r20.net
その価値があるって事になるから仕方ないよね
18 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:21:48.67 ID:PT6A〇5uwd.net
なんでこんなゴミみたいな所にすんでるの?🤔
19 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:21:53.34 ID:8UeMxCUj0.net
ヤクザやん
しかも証拠ないんかい
ヤクザやん
20 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:21:59.06 ID:oPBJ23r20.net
別の橋を作れば?
21 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:22:25.60 ID:n0W52+9DM.net
これ所有者いい人じゃね?
55 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:29:30.41 ID:SeD5bHdFa.net
>>21
ほんまに所有してるならな
そこがかなり怪しいねん
70 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:31:48.90 ID:gL8kpsshd.net
>>21
ホンマの所有者やったらな
22 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:22:34.83 ID:YV4uVHJ00.net
いたストの関所かよ
24 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:22:44.78 ID:qgJdatuV0.net
市が買い取るか別の道作るかしろよ
一千万以上かかってんなら無償譲渡なんて無理だろ
25 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:22:48.18 ID:sZqiELusp.net
市が別の橋を作ったらええ
26 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:22:52.26 ID:FuTfPTuEp.net
ここでワイが出てきて本当の所有者はワイやから無償で渡すでってなるとどうなるんや?
30 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:24:31.37 ID:xwMaZyLTM.net
>>26
買い取った時の契約書やら権利書やら見せろって
追及されるぞ
61 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:30:29.49 ID:SeD5bHdFa.net
>>30
今の所有者も権利書とかないやろ
記録ないんやし
127 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:37:17.31 ID:Zy/DzgGH0.net
>>61
流石にその辺はチェックしとるんちゃう?
偽造かもしれんけど
150 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:40:56.76 ID:SeD5bHdFa.net
>>127
水道管とかうめとるのに所有者把握してなかったガバガバぶりやで
158 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:41:54.58 ID:D5Sohe5GM.net
>>150
いうて自分の所有地のあれこれってそんなに把握してるか??
188 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:45:58.10 ID:SeD5bHdFa.net
>>158
役所が交通量の多い私道の所有者すら把握してないのは異常やろ
199 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:47:06.00 ID:D5Sohe5GM.net
>>188
役所のほうか そっちはポカだわな
仮に滅茶苦茶ヤクザみたいな商法でもこんな杜撰な管理してたツケと思って払うしかないわ
353 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 10:02:01.36 ID:78iw7YYZ0.net
>>199
せやな
27 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:23:27.08 ID:7ttMWRrC0.net
こんな数mの橋に安全が確保できないもクソもねえだろ
28 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:23:44.45 ID:XsqC3iQ80.net
いや治すのに金必要だからそりゃ金取るだろう
というか自治体が買えよwなに拒否ってるねん
29 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:24:00.55 ID:vBhORZYP0.net
自治体が悪い
31 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:24:37.53 ID:LeGcmStM0.net
言うて橋が落ちた時に所有者の責任になるか?
勝手に私有地を通って落ちたことになるだけじゃねえの?
34 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:25:17.21 ID:ZBNVm83ya.net
>>31
工作物責任
35 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:25:19.09 ID:d/k9XqnI0.net
>>31
私有地に地雷仕掛けて誰か引っかかったら持ち主の責任やぞ
471 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 10:13:20.11 ID:bpFjuunT0.net
>>31
そもそも所有者である証拠がないからその責任もこいつに降り掛かるか怪しいわ
32 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:24:39.43 ID:HBj75bZMa.net
住民「治せ��え、治すのにお金取るんですか?!��」
68 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:31:30.72 ID:SeD5bHdFa.net
>>32
住民は税金払うとる
道路サービスは自治体の仕事や
33 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:24:47.25 ID:qcFZJl4T0.net
新しいの作れよ
36 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:25:55.62 ID:4iv/aVeT0.net
買い取れないなら行政が別の橋を作るしか無いやろな
それで話は終わるやろ
38 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:26:11.36 ID:Bn1qZkIYM.net
これ私有物なら持ち主が破壊する権利もあるんよな?
ある日突然破壊しだしたら住民側や自治体はどうすんやろか?
40 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:26:52.31 ID:BSV66xTYp.net
買い取れない理由がわからん
所有者がいいよって言ってんだから買えばええやん
48 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:28:10.85 ID:qEw+hdeq0.net
>>40
前例がないっつってんだろがい!
82 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:11.15 ID:BSV66xTYp.net
>>48

もう終わりだよこの国
81 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:07.56 ID:n/dy7e2J0.net
>>40
こんなもん認めてみろ
言ったもん勝ちやし今後もうちのこれも維持できひんから買い取れやって真偽もわからんもんが殺到するで
98 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:34:40.94 ID:BSV66xTYp.net
>>81
そもそも橋の所有者の記録がないなら国の不備やん
110 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:35:57.88 ID:SeD5bHdFa.net
>>81
それのなにがあかんねん
115 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:36:20.53 ID:sZpqYY+JM.net
>>81
これ以上土地を管理できないから自治体で引き取ってくれってのが多くなってて既に問題になっとるで
無料で引き取ったとしても自治体に管理するための金がないという
223 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:48:51.69 ID:zUXZT1rMa.net
>>40
自治体はコロナで金が無いからこんな数十人を助けるために何千万も払ったら選挙で負けるやろ
250 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:51:27.38 ID:TSqsT64z0.net
>>40
私有物っていう証拠がないから正式な手続きもできんのとちゃう
41 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:27:01.15 ID:DM4DiT2Za.net
こんなん市とばっちりやろ
私有物を買い取るなんて前例作ったら面倒やろ
76 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:32:12.04 ID:SeD5bHdFa.net
>>41
前例つくってもええやん
42 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:27:20.25 ID:xkBJucPB0.net
陸の孤島やな
43 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:27:31.06 ID:v+29rlgma.net
ええな
敵に攻められにくい立地や
44 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:27:54.30 ID:AePh0G8x0.net
車1台通れるだけ優しい
ワイやったら自転車通れるぐらいの感覚でポール建てるわ
緊急車両通れんへんやんけって声は無視する
51 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:28:49.30 ID:LO647KmQd.net
>>44
京都人なら、イケズ石置いてたな
83 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:13.30 ID:tSO83Vjna.net
>>44
文読めばわかるけど、やりすぎると生活権侵害なるで
45 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:28:01.91 ID:w86uD1JGr.net
そこまで法外な金額要求してるようにも見えんしな
橋の値段なんて知らんけど
80 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:32:48.88 ID:SeD5bHdFa.net
>>45
相場知らないのに法外でないとかいうんか
47 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:28:09.97 ID:sZpqYY+JM.net
住民「修繕費保守費はお前持ちだけど俺らにはただで使わせろ、それがいやなら市にただで明け渡せ」
所有者の人となりが分からんけど、記事読むだけだと住民がおかしいやろ
56 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:29:32.44 ID:x9uGWLcS0.net
>>47
見た感じ底辺しか住んでない集合住宅島やしな
30年前は部落か村八分食らった奴の住処だったんじゃないかな
93 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:34:05.45 ID:SeD5bHdFa.net
>>47
住民はおかしくないやろ
通る権利あるぞ
役所が悪い
49 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:28:22.51 ID:XsqC3iQ80.net
危険だから封鎖せざるを得ないし
治すにも金掛かるし、市は金払わないし
新しいの作るしかないね
53 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:29:13.59 ID:qEw+hdeq0.net
>>49
いっそ橋を撤去してしまえば良いのでは?🤔
62 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:30:30.29 ID:xwMaZyLTM.net
>>53
撤去も金かかるんだよな
52 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:29:06.81 ID:Bn1qZkIYM.net
車で他のとこに出れないって書き方やから人やバイク自転車等は通行できる橋なり道なりがあるんやろ
ほんならその橋や道を拡幅工事したらええやん
54 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:29:19.16 ID:g9NUU9m40.net
橋って登記されないんか?
あと本来なら河川の占用許可も取ってるはずやろ
57 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:29:58.07 ID:F4ifUhe70.net
橋を落とせば孤立させられる
58 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:30:07.94 ID:xXgI+txF0.net
そらこれで買ったらこれからよくわからない奴が実はワイも3000万出してたとか言って売りつけにきそうだしな
橋作るほうがまだ現実的やね
59 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:30:16.42 ID:wRcVttu3a.net
所有者も買ったくせに管理もしてなかったんたからさっさと無償で譲渡しろよ
60 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:30:18.80 ID:4Z0ChWIk0.net
この橋の所有者って自称やろか?
こういう橋って登記とかされんのかな?
63 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:30:30.98 ID:sRLXXlLNd.net
住民で協力してこいつ殺せよ
各々がアリバイ証明して乗り越え〇
64 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:30:50.13 ID:F4ifUhe70.net
右下のポツンと一軒家気になる
65 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:31:02.64 ID:sZqiELusp.net
そもそも川の上に勝手に自分専用の橋なんか作ってええんか?
それやったらみんな川の上に家建てるで
66 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:31:15.56 ID:DTXNN0KdM.net
まず先に市が過去に遡って税金請求すべきでは
75 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:32:06.96 ID:TK+s0htMd.net
>>66
なんの税金?
67 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:31:19.86 ID:Wf3SfLue0.net
噂の東京マガジンでやりそうな話
69 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:31:35.05 ID:n0W52+9DM.net
自治会「ハァハァ…1200万で買い取ったぞ、神戸市さんあとはお願いします」
神戸市「え?整備してからじゃないと受け取りませんよ」
こういう可能性もあるのか?
71 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:31:56.91 ID:a9y1tgzva.net
ほんとの所有者ならという前提なら所有者が100%正論やな
72 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:31:59.58 ID:AePh0G8x0.net
これ地図では説明不足やけど遠回りしたら出られる道あるんやろ
けどそこが近道やから通ってるだけなんやろ
275 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:53:36.22 ID:n50GF6u70.net
>>72
地図みたら無さそうやで
73 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:32:02.35 ID:Bn1qZkIYM.net
この橋の隣に氷橋作れば解決や
車も渡れる強度やし不要になったらガソリン撒いて火をつけたら溶け落ちてくれるしアリバイ作りにも役立つぞ
77 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:32:34.82 ID:/gswe1uL0.net
30世帯で200万やろ
1世帯6万なら払えよと思うが
今の時代なら話題になればクラファンで一瞬やろうけど
78 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:32:38.20 ID:LirRCV0m0.net
こういうときにこそクラウドファンディングじゃろがい!
新しい橋を架けろ
79 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:32:46.29 ID:1O0YtSss0.net
今から学んで来るわ
スレ維持しといて
84 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:15.85 ID:4Z0ChWIk0.net
往来妨害って車の幅じゃなくて
人が通れる幅さえ開ければええンとちゃうか?
85 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:18.90 ID:t3Y/FCZW0.net
民法の教科書絶対乗るやん
86 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:22.34 ID:66Qmr8kX0.net
住民がくそやろ
87 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:23.63 ID:52J6aCNV0.net
これ住民側が市に依頼して新しい橋建てれば済む問題なんじゃないの?
88 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:24.38 ID:X/rI9UNga.net
住民も自治体も都合良すぎるだろ
文句があるなら新しく橋作れ
89 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:34.84 ID:gL8kpsshd.net
ソースも貼ってや
90 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:43.11 ID:tcAkt7Fhp.net
ヤクザのシノギっぽい
91 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:50.76 ID:D5Sohe5GM.net
こいつが嘘を言っていたとしてもルールとしては 買わない限り往来出来ないゴメンねは正しいやろ
92 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:33:56.93 ID:Dt6MRFhL0.net
こんなものが私有地?みたいなのたまにあるよな
岐阜の板取川の上流の渓谷とか
95 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:34:09.36 ID:fVQATfcZ0.net
なんでそんなとこ住んでんだ定期
96 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:34:15.81 ID:4LCSiAvi0.net
現所有者が1200万で買い取ったという証拠があればいいんだけどね…
無いなら住民側としては払えんやろ
97 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:34:29.25 ID:Q1Ov3jMO0.net
2chブログ用イメージ
おっ宇奈月温泉事件みたいになるんか?
109 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:35:55.23 ID:a02cSfjqd.net
>>97
法学部ニキおっすおっす
99 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:34:41.76 ID:XTSNSNF70.net
本当の所有者かどうかわからなくて買い渋ってるならわかるけど前例云々で渋るんかい
118 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:36:39.12 ID:n/dy7e2J0.net
>>99
そこで渋った上で前例があったら認められる可能性もあるかもしれんってことや
あくまで基本は所有者の証明最優先やぞ
325 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 09:59:27.24 ID:lLfrZ81qp.net
グーグルマップ見る限りでは駐車場の南側の道路に繋がる道を開通させられそうなもんやけどな
2chブログ用イメージ
348 :風吹けば名無し:2021/03/23(火) 10:01:27.33 ID:KOrye08Z0.net
どっちもガラガラやし北の王将か南のパチン〇の駐車場から橋通したれよ
2chブログ用イメージ
【元スレ】http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1616458464/


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