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司馬徽「伏竜と鳳雛のどちらかを手に入れれば天下も得れる」劉備「二人とも手にいれたぞ」

2021年9月15日水曜日

歴史

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>>おすすめ おまとめ<<
1 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:01:29.49 ID:Blutyapk0.net
鳳雛「ぐえー戦死ンゴ」
伏竜「北伐むりンゴ!w」
劉備「なんやこいつら・・・」
148 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:42:21.74 ID:kgBzpDyKa.net
>>1
大戦犯鳳雛
こいつ死ななきゃ諸葛亮と関羽で荊州抑えて二面作戦三面作戦できた
2 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:02:36.04 ID:pG0ILjiRd.net
提案全部拒否する劉備が悪い
3 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:02:40.32 ID:qTlZXdU10.net
荊州とってりゃ天下とれた
4 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:03:55.39 ID:z0xFR0pia.net
龐統ってブサイクすぎて左遷されたんだっけ
7 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:04:35.33 ID:8H4gxaI7d.net
>>4
口が悪くて左遷された
13 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:08:06.03 ID:9xiyvksNM.net
>>4
周瑜の配下だったけど死んじゃたから
5 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:03:57.46 ID:0U90J0m7a.net
どちらかだぞ。
二人共は欲張りだぞ。
18 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:09:34.57 ID:NfYrDqzja.net
>>5
打ち消し合ってしまったのか
6 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:04:03.34 ID:q7CJMab30.net
どうせそういう適当なこと言われてるやつ
いっぱいおっただけや
8 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:04:59.35 ID:9TCpnH400.net
司馬徽とかいう現場知らないおっさんの言うこと聞く方が悪い
9 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:05:07.22 ID:+y7Eya2z0.net
司馬徽が無能だったってことね
10 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:05:40.34 ID:8sVAauacM.net
徐庶やなかった?
11 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:06:02.49 ID:m3ST0eWl0.net
いくら伏龍でも北伐は無理や
12 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:08:00.61 ID:7KI/iAR3p.net
蜀は有能と無能の差がデカすぎる
33 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:15:21.25 ID:Wi5y7hK/d.net
>>12
というか、有能が少な過ぎたんで無能を使わざるを得ない状況だった
14 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:08:21.94 ID:syp/jhSo0.net
鳳雛より法正の方が役に立ってたよな
15 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:08:33.02 ID:MT3ygXdE0.net
史実の鳳雛とかいうただの雑魚
16 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:08:50.31 ID:GhrvzXCx0.net
正史で人材マニアの曹操が欲しがらなかった時点で
34 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:15:24.77 ID:Y9fOuiY9M.net
>>16
確かに
42 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:17:00.46 ID:pVUdHddad.net
>>16
曹操が唯一手に入れられなかった人材といわれた法正がやっぱりNO1
146 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:42:08.40 ID:DZlsksuzd.net
>>16
曹操が集めた人材に本物はおらんからな
国力で圧倒しながら呉や蜀に負けまくって統一に失敗する程度の人材しか集められなかったのが現実
17 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:09:09.72 ID:qjst+Amua.net
1人だけ手に入れる→2人ならもっと出来た
2人手に入れる→1人じゃなかったら失敗した
19 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:09:55.12 ID:pRc9isqlr.net
劉岱と劉繇の兄弟を従えれば二匹の麒麟を手に入れたようなものだって言われてたやろ?
そういうもんやで他人からの評価って
27 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:11:37.03 ID:GhrvzXCx0.net
>>19
敵にしたら最高に厄介やけど
味方にしたらなんの戦力にもならんなんj民みたいやね
30 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:12:38.92 ID:BUIRVLvFa.net
>>19
麒麟って別に現実の役に立たないから当たってるのでは
40 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:16:27.46 ID:9TCpnH400.net
>>19
そいつら兄弟だったのか
右の奴は孫策にボコられたやつよね?
20 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:10:16.32 ID:DgnFZMFrd.net
異民族強すぎやろ
21 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:10:29.27 ID:BbX3kK9Wd.net
馬良←評判の割にはパッとしなかった人
26 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:11:31.89 ID:nYWIidAHa.net
>>21
真ん中の兄弟どこ行ったんや
132 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:39:28.10 ID:zpjHyuDFa.net
>>26
馬良は四男や
22 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:10:53.03 ID:u0edBoG4r.net
記 司馬遷
23 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:11:09.95 ID:hG8WCrAs0.net
天下取れんかったか、すまんわで済む話
24 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:11:11.42 ID:BUIRVLvFa.net
蜀取ったのなら十分では?
獲得時点でただの田舎の居候やぞ
25 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:11:22.45 ID:eZNqR/mCM.net
鳳雛とかいう完全に名前負け野郎
色々ともったいぶって出てきたのは良いけどすぐ死んだギャグ要員みたいな印象
28 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:11:55.50 ID:wmqaRfgA0.net
劉備が悪い
29 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:12:36.98 ID:JZkodins0.net
2人ともは想定してなかったんや
31 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:13:32.87 ID:pRc9isqlr.net
でも実際三国志でこいつ手に入れたら勢力一気に広がったわwってなった奴諸葛亮と献帝ぐらいやろ
だから諸葛亮は凄い
223 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:57:25.35 ID:REhqgTTHM.net
>>31
法政「え?」
32 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:15:04.84 ID:rwwwX0WAa.net
龐統「ここ何て地名?落鳳坡?あかん死ぬゥ!」→死亡
なんやこいつ…
82 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:02.09 ID:8sVAauacM.net
>>32
原爆ドームに原爆落ちるなんて誰も思わんやろ普通に
35 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:15:38.11 ID:f8Il6ndh0.net
劉玄徳とかいう縛りプレイを強いてくる敵がいたからね
36 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:15:39.30 ID:wmqaRfgA0.net
そもそも北伐に無理がある
41 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:16:27.65 ID:pDZl46q1d.net
>>36
そもそも天下三分の計に無理がある
孔明がそもそも無能なんや
57 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:20:22.48 ID:Wi5y7hK/d.net
>>41
劉備の夢を何とか実現させるに当たって現実的な妥協点を示しただけやし
60 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:21:33.87 ID:pDZl46q1d.net
>>57
その結果統一が遅れて民衆が苦しみ続けたという事実
孔明は天下万民の敵やね
70 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:23:52.74 ID:sjmDmodB0.net
>>60
統一を譲られたくせに、王族でクソみたいな内乱を繰り返し、異民族に蹂躙されて、人民に塗炭の苦しみをしいた国が有るらしい
79 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:25:23.23 ID:pDZl46q1d.net
>>70
>>73
苦労してないボンボン揃いやからしゃーない
123 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:36:25.89 ID:Wi5y7hK/d.net
>>70
後世の受験生も余計な短命国名をやたら暗記させられる塗炭の苦しみを
味わわされてる
126 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:37:14.15 ID:JZkodins0.net
>>123
前とか後とか西とか東とかほんま…
137 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:40:35.71 ID:sjmDmodB0.net
>>123
宇文泰(うぶん たい、正始2年(505年) - 恭帝3年10月4日(556年11月21日))は、北魏・西魏の政治家。字は黒獺(または黒泰とも)。鮮卑の人であり、実質的に北周の基礎を築いた。実際には帝位には就いていないが、廟号は太祖、559年には文帝と追諡されている。
こんな奴も居て、もう何処の国だよ…ってなる
142 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:41:56.28 ID:zpjHyuDFa.net
>>137
武川鎮、英雄多すぎ節
184 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:49:30.09 ID:B8O6Lm0O0.net
>>137
爾朱栄軍団とかいうオールスター
対董卓連合を董卓みたいな奴が率いているという面白さがある
73 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:24:08.49 ID:ZVO17LhA0.net
>>60
統一したら民衆の苦しみが終わったんですかね…
45 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:17:35.49 ID:JZkodins0.net
>>36
北伐すること自体がプロパガンダみたいなもんやから
231 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:59:07.47 ID:Prt1pyuN0.net
>>36
ヒゲカスがアホなことしなかったら荊州から進軍できたから
37 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:15:48.28 ID:JZkodins0.net
スリキンの龐統は好きやったで
43 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:17:04.20 ID:wmqaRfgA0.net
>>37
あれはいい味だしてたスリキンの役者と吹き替えは凄すぎ
38 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:16:09.53 ID:QqiCW18c0.net
周瑜「関羽と張飛を俺が使えば天下取れるわ」
39 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:16:12.89 ID:Ooq0uA3br.net
龐統って劉備の家臣なん?
孫権に仕えて目付として劉備につけられたんとちゃうの?
44 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:17:19.84 ID:ieutBCYO0.net
法正が作戦立案とかの実務やってて
法正が死んだ後は連戦連敗って本当か?
46 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:17:42.24 ID:wUuAA8Mn0.net
有能末っ子「用兵の道は心を攻めるを上策とする」
47 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:17:48.36 ID:pDZl46q1d.net
劉備「息子が無能なら孔明が皇帝になれンゴ(なる言うたらここで殺したろ!)」
これが美談扱いなのほんま草
48 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:17:53.46 ID:7gTnnxdj0.net
呉蜀共に魏に勝つ気ないやろ
同盟とか言いつつ隙を見せたらお互いに背中から刺す思考だし
50 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:19:17.13 ID:pDZl46q1d.net
>>48
そらせめて天下二分の計にしないと勝てないからしゃーない
52 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:19:33.16 ID:sjmDmodB0.net
>>48
そもそもお互い荊州を譲れない状態で対等同盟とか無理
49 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:18:17.44 ID:UHXUQGSYd.net
劉備「ホウセイ マイ フレンド」
51 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:19:28.74 ID:VC0jr+Xwd.net
いつの世の中にも無責任なことを言う奴はおるんやな
53 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:19:43.63 ID:TPP1busaa.net
人形版三国志みれば、
ほうとう感動するよ最期
あれはマジ感動した
54 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:19:57.87 ID:JZkodins0.net
そもそも三分できてないしな
7:2:1くらいや
55 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:20:00.70 ID:n0BXxC16r.net
そういえば馬良って有能エピソードあったっけ?
なんかもてはやされてるけど
58 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:20:33.66 ID:Xlts6uPzr.net
>>55
孫権への馬良の紹介文を自分で書かされた
56 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:20:16.69 ID:zxCA〇QPm0.net
韓信、蕭何、曹参、樊噲、夏侯嬰、張良、陳平を手に入れた先祖を見習え
59 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:21:15.31 ID:JZkodins0.net
>>56
過半数はチュートリアルガチャ産という
65 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:22:58.40 ID:pDZl46q1d.net
>>59
朱元璋「奴〇仲間の幼なじみと甥っ子がモンゴルぶちのめせる有能将軍だったンゴw」
88 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:39.05 ID:sjmDmodB0.net
>>65
息子も中華皇帝戦争に強い選手権ベスト4クラスやし、本人のスペックもかなりのもんだからなぁ、洪武帝
113 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:33:51.62 ID:pDZl46q1d.net
>>88
劉秀
李世民
趙匡胤
朱テイ
こんなところか??
164 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:44:47.83 ID:8+kWYGtTd.net
>>113
乾隆帝みたいな清代の皇帝は評価低いんか?
77 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:25:05.78 ID:NfYrDqzja.net
>>59
リセマラ頑張ったんやろなぁ…
67 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:23:38.77 ID:Wi5y7hK/d.net
>>56
范増「ワシも星を読み間違えなけりゃあなぁ」
69 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:23:50.08 ID:ud7oKjKVa.net
>>56
地元のツレやん
95 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:28:40.23 ID:S5E1hWBGd.net
>>56
劉秀になればよいだけでは?
101 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:29:40.90 ID:pDZl46q1d.net
>>95
申し訳ないが近所の美少女を嫁にしたがるニートのロ〇コンはNG
61 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:22:16.44 ID:wpaZfg/JM.net
荊州に座った髭と劉備の連携が急にガタガタになったのを見ると家臣という関係ではなく義兄弟といえど同盟者的な関係だったのではないか?
66 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:23:38.70 ID:Xlts6uPzr.net
>>61
関羽に節を与えてるから別に関羽は独自の裁量で動いていいんだよ
それで失敗しただけ
84 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:14.96 ID:wpaZfg/JM.net
>>66
それにしても魏への攻撃のタイミングが合わなさすぎな気がするんや
71 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:23:56.87 ID:ekhxEFDdd.net
>>61
たまに見るな関羽が家臣ではなかった説
面白い説やとは思うわ
81 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:25:58.24 ID:JZkodins0.net
>>71
樊城に援軍ひとつ出してないんだよな劉備
動いてすらいない
175 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:47:20.42 ID:fK78zSeA0.net
>>81
でも関羽が殺されたらぶちギレて呉に喧嘩うったやん
181 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:49:07.70 ID:GgUkl9I8d.net
>>175
あれは敵討ちっていう名目で荊州取り戻しに行っただけやぞ
その証拠に1年かけてしっかり準備して周辺豪族抱き込みまくってかなり戦略練った侵攻しとる
荊州取られたまんまだと詰むから関羽が死のうが生きて帰ろうがやることは同じや
193 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:51:33.33 ID:zpjHyuDFa.net
>>71
関羽は独立勢力として成り立ちつつあったってやつな
理解はできる
64 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:22:44.43 ID:ud7oKjKVa.net
曹操曹丕の黄金リレーさえなければな二代目がクソ無能なら魏の瓦解早かったろうに
74 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:24:19.71 ID:JZkodins0.net
>>64
むしろ曹叡が有能だったのが痛かった
あいつが無能なら北伐も成功してたかもしれん
86 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:19.17 ID:wmqaRfgA0.net
>>74
いや無理やろ戦力差考慮したら内部瓦解する以外魏には勝てん
125 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:37:00.94 ID:8Ka1OutC0.net
>>64
曹操が死んだ時曹家が分裂しないのが良かったわ
曹彰も曹植もそれなりに評価は高い人物だったから
本人達も「もしかしたら自分が後継者に指名されるかも…」
と内心少しは思ってただろう
129 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:38:32.15 ID:wmqaRfgA0.net
>>125
曹植なんか評価クッソ高かったと思うわ
141 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:41:30.16 ID:OPm9gOqG0.net
>>64
曹丕が即位して結構すぐ死んだのは痛かった
76 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:24:29.86 ID:Tuj1Nq+K0.net
浪人を最大勢力と五分の状態まで持ってたのにバカにされすぎやろ
83 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:14.93 ID:pDZl46q1d.net
>>76
五分(一方面軍だけであしらう)
言うほど五分か?
78 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:25:10.07 ID:fBc1r07d0.net
法正は実績あるし顔も性格も申し分ないぞ
133 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:39:51.88 ID:Wi5y7hK/d.net
>>78
山崎法正「せや」
80 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:25:31.15 ID:8JCOtMEF0.net
三国志って冷静に考えるとつまらん物語よな
85 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:17.79 ID:fOnQ2SJW0.net
>>80
なんで?
89 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:53.64 ID:c49mp0/00.net
>>80
尻窄みだなとは思う
90 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:56.87 ID:pDZl46q1d.net
>>80
いうて光武帝みたいに序盤に最大の見せ場がきて
後は流れで統一するのを見せられてもね……
87 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:26:23.75 ID:wy2Guo+ap.net
高橋のぼるの劉邦が今一番面白い
土竜の歌より描いてて楽しそうだし
92 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:27:42.77 ID:JZkodins0.net
>>87
私は蕭何好き
114 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:34:04.53 ID:3rOpj1DUr.net
>>92
しょうかしょうか
91 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:27:31.37 ID:fOnQ2SJW0.net
こいつがあと10年生きてたら蜀が天下統一していた、という人材を3人教えて下さい
102 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:29:41.39 ID:W9Kcq52xM.net
>>91
袁紹
105 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:30:31.22 ID:wmqaRfgA0.net
>>91
許攸
107 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:31:15.05 ID:JZkodins0.net
>>91
呂布
119 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:35:33.04 ID:9xiyvksNM.net
>>91
周瑜
皇帝 劉備 宰相 孫権を受け入れて
適当なところで孫権暗殺して実権奪う
134 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:39:54.06 ID:+yWQV71w0.net
>>91
張松と法正と関羽
それでも無理だとは思うけど
94 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:28:20.82 ID:NfYrDqzja.net
その点項羽と劉邦は最後まで楽しめていいね
96 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:29:02.90 ID:LGIPDBGGr.net
関羽1人にやらせたのが終わりだろ
孤立させんな
99 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:29:31.17 ID:fOnQ2SJW0.net
>>96
馬良つけてなかったっけ?
97 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:29:20.80 ID:N8uf4t7Q0.net
法正とかまんま習近平だけどええんか?
103 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:29:45.36 ID:fOnQ2SJW0.net
>>97
どういう意味で?
98 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:29:24.96 ID:MT3ygXdE0.net
龐統って実際何もしてないよな
こいつが実はすごくて諸葛亮が過大評価みたいな風潮おかしいやろ
104 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:30:12.68 ID:fOnQ2SJW0.net
>>98
六大学の三冠王みたいなもんやろ
100 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:29:31.88 ID:9LFcEmU2M.net
魏「蜀が調子こいてるから後ろからボコったらどうや」
呉「せやな」
天下三分の計が崩れたのは
蜀が調子こきすぎたせいという
110 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:32:41.40 ID:wmqaRfgA0.net
>>100
呉カス調子こきすぎ
124 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:36:31.65 ID:wpaZfg/JM.net
>>100
呉は天下二分の計でなかったけ?
106 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:30:56.71 ID:uPpo7yBHa.net
諸葛亮「魏延は反骨の相があるので斬りましょう」
劉備「登用するし重用するぞ」
劉備「馬謖は口だけの無能やから重用するなよ」
諸葛亮「……」
116 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:34:16.82 ID:OPm9gOqG0.net
>>106
少なくとも劉備が生きてる間は合ってたやん
149 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:42:29.03 ID:uPpo7yBHa.net
>>116
いや、劉備と諸葛亮って本当は相性悪かったんちゃうかって
まあ演義のエピソードに突っ込むのも野暮やけど
160 :風吹けば名無し:2021/09/13(月) 10:44:24.42 ID:JZkodins0.net
>>149
出師表見るにむしろ孔明は劉備の狂信者やと思う
【元スレ】http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1631494889/

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